——中国人民解放军军事科学院政委刘源答记者问

在学习实践科学发展观活动中，刘源政委在军事科学院党委全会上与参会同志作了一次集体谈心，这一谈心讲话引起了大家的共鸣。谈心中刘政委联系自己的亲身经历和长期担任党委书记的甘苦，生动地阐发了在党委班子建设中以人为本，发扬民主和自尊不争，增强团结的思想观点。近日，学习时报对刘源政委作了专访。

以人为本，发扬民主

记者：当前我们正致力于马克思主义学习型政党建设，您能否谈谈如何创新党的工作，建设好党的组织？

刘源：我认为，建设马克思主义学习型政党，主要任务有二：一是学深悟透，二是学以致用。核心是抓学习、促建设。这是我们所有工作的基础，时刻不能放松。创新党的工作、建好党的组织，首要内容就是以人为本，发扬民主。

记者：以人为本是科学发展观的核心，在具体工作中，这个核心如何落到实处？

刘源：发展的目的是谋公、根本是为民！这是我们必须时刻牢记的。

发展依靠人民，前提是必须尊重人。作为党委，必须尊重党员这个主体。“依靠”，体现在很多方面，包括爱护、肯定群众的首创精神，鼓励、保护大家的积极性，发挥、调动大家的主观能动性。要激发而非压制大家！劲可鼓，不可泄！“依靠”，就要真正做到保障党员、官兵的民主权利和合法权益。这是判断真依靠、假依靠的标志。

我们都知道权力是党和人民给的，威望和信任更是来源于群众，没有人民群众，权有何用？哪来的威信？我们待人、处事，是否平等互敬，是否尊重大家，尊重官兵，尊重人民的主体地位，群众的眼睛最亮，看得最清楚。我们做官做事，时刻都不要忘了谋公、为民，不说“先忧后乐”、“先人后己”，如果能做到“己欲立而立人，己欲达而达人”，就够层次了。

记者：发展永无止境，创新也就永无止境。对此您在实际工作中有怎样的体会？

刘源：我工作中感到最难的正是创新。我当了七年副政委、十一年政委，前八年是少将、后十年是中将，一直干政工，做党的工作。而现在，却愈感吃力：面对新的形势局面，承担新的使命任务，按过时的套路干不行了，我感到压力越来越大。我想，创新不是无根之木、无源之水。“根”，就是“以人为本”；“源”，就是群众。群众是真正的英雄，要谋发展、谋创新，还是得依靠大家，发扬民主，集中群智。

记者：您刚才谈到创新与民主的关系，能否详细谈谈您对民主的理解。

刘源：民主和科学是一对孪生兄弟。决策不是要科学吗？不民主就无法实现。作为根本制度，我们党一直实行民主集中制。我理解，民主集中制，是在民主的基础上集中，先得民主，才有集中；无民主，集中什么？只配叫专断专制！而从词意逻辑上，无集中，却仍有民主。

我是乡县市省、党政军企、工农兵学都干过，这么多年，有一条体会：专制最简单，民主真不易。封建帝王，疯痴癫傻、病入膏肓、文盲稚童都能当。专断谁不会？不管对不对、懂不懂，拍桌子就定，一只手“自由落体”，比“举手之劳”还容易。但实行真正的民主，远不那样简单。当前，我们各级党组织中，也是集中不难民主难。摆架子，装神秘，故弄玄虚，傻子都会！而营造好民主环境，实施好民主制度，疏通好民主渠道，让群众的真实意见充分而正确地表达，既复杂、 又费事，还真难！

我原想，民主还不好办？多尊重大家，多商量，开会尽可能多地让大家发表意见，让大家慎重一点、听听反面意见呗。现在看来，可不那么简单。对比起来，独断专行易，发扬民主难；暗箱操作易，透明决策难；上批评下易，下批评上难；墨守成规易，开拓创新难。我深切地体会到，要解难避易，单打独斗不行，必须走群众路线，靠大家。

我们不能搞西方式、陈水扁式的民主，也不能犯“文革”“大民主”的错误；既不能当群众的尾巴、搞短期行为，又不能脱离群众和现实、好高骛远。只认真地以科学发展观来指导发扬民主，才能有实现民主基础上的集中。

党内民主，坚定推进

记者：胡主席在一次全国组织工作会议上强调：“对一个马克思主义政党来说，党内民主建设的进程和质量，不仅直接影响和决定整个党的建设的进程和质量，而且事关党和人民事业的兴衰成败。”我们《学习时报》作为全党唯一一份专门讲学习的报纸，一直积极刊登推进党内民主的探索文章。请您谈谈对党内民主建设的看法。

刘源：民主、不民主，真民主、假民主，确为大是大非。胡主席强调“党内民主是党的生命”，这是极为重要的。历史上，我们党最成功、最辉煌的时期，肯定是民主集中制执行最好的时期；而我们也曾在不短时间里，在不少单位中，没有做得很好，甚至可以说屡有过失，有过极其惨痛的教训。

凡是搞一言堂、家长制，一人说了算的，再有权力者、再有威信者，最终也难免要犯错误。文治武功，雄才大略，谁比得了毛泽东？功大权重，叱咤风云，谁比得了斯大林？他们何止有威信，人民群众对他们，甚至可以说到了迷信的程度。然而，就是这样的伟人，在权力到达顶峰时，他们也曾一度高高在上、脱离民众，听不进批评，甚至背离民主，结果导致国家一段时间到了崩溃的边缘，对伟人个人来说，又何尝不感到痛惜呢！

毛主席自己就说过：“让人讲话，天不会塌下来，自己也不会垮台。不让人讲话呢？那就难免有一天要垮台。”“不负责任，怕负责任，不许人讲话，老虎屁股摸不得，凡是采取这种态度的人，十个就有十个要失败。”

我们纪念先辈，一定要传承他们正确的、光辉的东西；我们为尊者讳，不能再糊涂到不分是非对错，不能再荒唐到任意胡编滥造！毛主席晚年的错误，中央的决议说得清清楚楚，我们每个党员，特别是领导干部，都应该深刻理解。

记者：实践是检验真理的唯一标准。在党内民主建设历史上，有过成功的经验，也有像“文革”那样的惨痛教训。您对此怎么看？

刘源：我给你讲一个亲身经历的事。1979年三中全会期间，我通过《人民日报》上呈一份“内参”，说母亲在监狱关了12年，无人问津。叶帅、华主席，小平、陈云、耀邦等同志都大吃一 惊：“哟，都什么时候了，人家好几年前都放了，王光美怎么还没出来？”三天后，我母亲被释放。一时间，好多人来探视。你猜第一个来看她的人是谁？谁也想不到，是毛主席的老秘书叶子 龙。老朋友见面分外高兴，有说有笑。那次他重点说一件事：大家都知道，叶子龙在毛主席身边几十年，非常有感情，或许也多少有点近而不恭、熟不拘礼吧。上世纪60年代，他被下放，实在想不通时，免不了跟别人发几句牢骚。彭真同志在政治局会议上顺口说笑了一句，我父亲问：“什么？你说谁？”彭真回答：“叶子龙啊！他还抱怨毛主席不公道呢。”我父亲给大家的印象好像总是儒雅严肃，文质彬彬的，其实他也非常严厉，当时就声色俱厉地呵斥了一句，接着又重复一遍。在场的人全愣了，不敢吭气。

李先念和黄克诚同志都讲，我父亲批评人很厉害，大家都怕他；但他又很民主，允许人家反对他的观点，可以辩论，听得进不同意见；他从不整人，从没有无端故意处理同志。因此，大家遇到问题，都愿意他来主持，特别是出了事、犯了错，都愿意先去找他。

这次，彭真回去，赶紧让叶子龙做检讨。叶子龙跟我母亲通电话，转上信。我父亲阅后，把检讨书往桌子上一压，没说话，也没批。不几年，“文化大革命”开始了，父亲被打倒。叶子龙是毛主席长期的贴身部下，不会有人为难他；加上被刘狠批过，一般人想，不是正该反戈立功？但他却说了一句话：“打死我也不信刘少奇反对毛主席！”红卫兵斗他，硬逼软磨：只要认错改口，就过关。叶子龙死硬，被关了近8年！

历尽劫波，往事刻骨，他来看我母亲，讲到：“我特别感谢少奇同志，他救了我。从那次斥责至今，我记了一辈子，记一辈子毛主席对我的好处、对我的恩情，我怎么可以发牢骚呢？不就是找骂？”我就在旁边看着听着，他俩谈笑风生，最后起身话别，叶子龙说：“我还想说一句话，如果少奇同志活着听见，可能还饶不了我：毛主席最错误、最不该的，就是最后这样对待少奇同志！为这句话，枪毙我都认了！当面对你说出这句话，我心里痛快了。”

12年大狱，我妈很少掉泪。叶子龙走后，她抱着我放声大哭。在那个时候，人被整到已经习惯周遭敌视的目光、满耳打倒的声浪，甚至已不相信有人会说刘少奇好话了。凭着这种极度的麻木，才使我们一家人挺过来。如今，一旦